Najbolja ponuda motornih ulja!!!
         


forum.cars.rs • Pogledaj temu - Audi A6 Avant 2.5TDI vs MB C220 CDI

forum.cars.rs

CARS Forum - recenzije polovnih i novih vozila, vodič za kupovinu, tuning, servis, noviteti ...
Danas je 28 Avg, 2014 13:05

Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]






Započni novu temu Odgovori na temu  [ 49 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 18 Maj, 2010 20:20 
OffLine
Srebrni član
Srebrni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan, 2010 15:54
Postovi: 2515
Lokacija: Beograd
Vozim: Hyundai Elantra 2.0 CRDi 2001., CPI Popcorn 2004 50ccm
Lokacija: Beograd, Krnjača
Evo sedim nesto pre neki dan i razmisljam koji bi mi sledecio auto bio. Iako sam skoro kupio Hyundai, i za sada sam jako zadovoljan, resio sam vec da pripremam teren za sledecu smecaru. Interesuje me koje su prednosti i mane gore navedenih modela, jer mi se i jedan i drugi jako svidjaju i to toliko da cu da prezalim skuplju registraciju. Da napomenem da bi automobili bili 2003-2004 godiste i obavezno u karavan verziji. Koje su razlike u performansama, odrzavanju, potrosnji . . .

_________________
[b]"Ne radi se o tome koliko jako možeš da udariš. Radi se o tome koliko jak udarac možeš da podneseš i da nastaviš dalje".[/b]


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Maj, 2010 21:41 
OffLine
Zlatni član
Zlatni član

Pridružio se: 01 Mar, 2010 0:39
Postovi: 3377
MB bez razmisljanja i neces se pokajati...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Maj, 2010 21:57 
OffLine
Administrator
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Jul, 2008 15:12
Postovi: 34229
Vozim: scott
Lokacija: centralna srbija
Dve nemačke filozofije automobila.
Dve različite klase.
Najbolje je naći sebe.
Prednost dajem OOOO A6 Avant-u, jer mi je najlepši karavan u klasi.
A u kombinaciji sa moćnim 2.5 TDI-jem je prava stvar :thum

_________________
Slika
eto, potpisao sam se.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Maj, 2010 22:04 
OffLine
Zlatni član
Zlatni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Okt, 2008 13:15
Postovi: 5009
Lokacija: Novi Sad
Zar ti nije bolje A6 2005. 2.0TDI. Jeftinije odrzavanje, jeftinija reg, noviji model. Jedino sto gubis na performansama. Mada bih ja i presao preko tog jednog minusa, performansi, u zamenu za tri plusa ;)


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Maj, 2010 22:23 
OffLine
Počasni član
Počasni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Apr, 2009 15:59
Postovi: 17422
Lokacija: Pančevo
Vozim: Audi A6 C6 Restyling; VW Passat B5
A6:
+ obilje prostora, samim tim i komfora, po meni lepša unutrašnjost, motor zver u odnosu na CDI, prednji pogon veliki plus zimi
- zupčasti kajš, Mercedes ima lanac, ali ako redovno menjaš na 60000km, sve je ok

MB
+ sportskija limuzina, bolje ležanje na putu zbog zadnje vuče i manjih dimenzija
- zadnja vuča po snegu i klizavici, jako malo prostora ( za moje kriterijume veliki minus ), teža kasnija prodaja u odnosu na A6, mada je u ovoj situaciji sve u vezi sa prodajom relativno

Ako mene pitaš, A6 bez razmišljanaja, mada, pre svega, treba gledati stanje konkretnog primerka. ;)!

_________________
Voleo bih . . .


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Maj, 2010 22:54 
OffLine
Administrator
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun, 2007 16:26
Postovi: 33658
Vozim: Klotaru
Lokacija: Vojvodina
Pa A6 je za klasu veći auto od C klase, ovde nema poređenja, barem što se tiče veličine i ponude prostora.
C klasi konkuriše A4.
Što se tiče motora, slažem se da 2.0 TDI iz 2005. godine ne zaostaje uopšte za 2.5 TDI jer je odnos snaga sličan, 155 KS vs 150 KS, mada ima više verzija 2.5 TDI koje idu čak do 180 KS.
C 220 CDI ima motor od 2,2 litra i raspon snaga od 136 KS do 150 KS.
Ja mislim da ovde dileme nema, A6 je veći, snažniji i bolji automobil od Mercedesa C klase jer je klasu iznad njega.

_________________
Slika Slika Slika
<<<РАСНОШЋУ ДО ДОГИСТАИЛА>>>


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Maj, 2010 22:56 
OffLine
Platinasti član
Platinasti član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Jul, 2009 0:05
Postovi: 9429
Vozim: Skoda Fabia
frodo je napisao:
Ja mislim da ovde dileme nema, A6 je veći, snažniji i bolji automobil od Mercedesa C klase jer je klasu iznad njega.


Jeste da vise volim Benz al cu biti realan i sloziti se sa iznetim...E sad jedino mogu emocije da presude.. :wink:

_________________
Ponekad, nakon razgovora sa ljudima, covek oseti potrebu da prijateljski pomiluje psa, osmehne se majmunu i sa puno poštovanja skine šešir pred slonom..


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Maj, 2010 23:08 
OffLine
Zlatni član
Zlatni član

Pridružio se: 01 Mar, 2010 0:39
Postovi: 3377
MARKO-VW je napisao:
zadnja vuča po snegu i klizavici,


Ljudi zasto je svima vama problem zadnja vuca? Pa neces valjda po snegu voziti kao da je suvo, a sa druge strane elektronika je tu da regulise proklizavanje. Pomenuh negde, ako vozis neoprezno i brzo po snegu i ledu, okretanje ne gine, bilo koja da je vuca u pitanju.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Maj, 2010 23:27 
OffLine
Počasni član
Počasni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Apr, 2009 15:59
Postovi: 17422
Lokacija: Pančevo
Vozim: Audi A6 C6 Restyling; VW Passat B5
To da se mora pažljivo voziti po snegu, ledu i kiši, to nije sporno.
Inače, ta elektronika je šarena laža po snegu i od nje nema neke koristi, nažalost.
Drugo, prednja vuča je, bez sumnje, superiorna po snegu.
Imaš sve u svojim rukama i možeš bolje da upravljaš.
Imali smo MB 124 - po snegu :gu2 :roll:

_________________
Voleo bih . . .


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Maj, 2010 23:27 
OffLine
Počasni član
Počasni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Jun, 2008 1:23
Postovi: 17066
Lokacija: Novi Sad - Budva
Vozim: Audi A4 S-Line (B8), Harley Davidson 1200 Custom Sportster, Sea Doo GTX 215 Supercharged Limited
Bas danas sam se vozio u Audi A6 2.5TDI prosle generacije (ne znam tacno godiste). Auto je u odlicnom stanju i sa zestokom opremom ali sam se zabezeknuo kada sam video kilometrazu. Na satu mu stoji 560.000km :shock: i auto sluzi bez problema a uopste se ne stedi. Vlasnik kaze da uopste nije radjena generalna niji je imao ijedan ozbiljan kvar na motoru.
Za mene je ovo veliki +

I ja dajem glas za A6. Ipak je to auto vise klase i jednostavno nisu za uporedjivanje a i prednja vuce u nasim krajevima ima prednost.

_________________
RACING - Because football, baseball, basketball only require one ball


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Maj, 2010 23:37 
OffLine
Standardni član
Standardni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Feb, 2009 11:10
Postovi: 418
Lokacija: podgorica
@ frodo

+1


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Maj, 2010 23:51 
OffLine
Srebrni član
Srebrni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan, 2010 15:54
Postovi: 2515
Lokacija: Beograd
Vozim: Hyundai Elantra 2.0 CRDi 2001., CPI Popcorn 2004 50ccm
Lokacija: Beograd, Krnjača
E svaka vam cast na odgovorima. Brzi ste kao da sam sad krenuo sa parama po auto. :D

Inace, dilema je onda razresena, kad ste vec svi dali glas za Audi!

_________________
[b]"Ne radi se o tome koliko jako možeš da udariš. Radi se o tome koliko jak udarac možeš da podneseš i da nastaviš dalje".[/b]


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Maj, 2010 23:55 
OffLine
Zlatni član
Zlatni član

Pridružio se: 01 Mar, 2010 0:39
Postovi: 3377
MARKO-VW je napisao:
To da se mora pažljivo voziti po snegu, ledu i kiši, to nije sporno.
Inače, ta elektronika je šarena laža po snegu i od nje nema neke koristi, nažalost.
Drugo, prednja vuča je, bez sumnje, superiorna po snegu.
Imaš sve u svojim rukama i možeš bolje da upravljaš.
Imali smo MB 124 - po snegu :gu2 :roll:


Pa Marko, nemoj porediti 124 i C220 iz 2003 godine. Jeste sarena laza po snegu i velikim brzinama, pri malim brzinama i malim zanosenjima pomaze. A pri velikim brzinama nema ti pomoci ni kod prednje vuce ako krene da te zanosi i proklizava...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 0:08 
OffLine
Administrator
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun, 2007 16:26
Postovi: 33658
Vozim: Klotaru
Lokacija: Vojvodina
ivan1984 je napisao:
A pri velikim brzinama nema ti pomoci ni kod prednje vuce ako krene da te zanosi i proklizava...


Pa neće baš biti tako... doduše šta podrazumevaš pod velikom brzinom.
Prednja vuča + 4x GoodYear UltraGrip 7+ + ESP i da vidiš kako čupa :roc

_________________
Slika Slika Slika
<<<РАСНОШЋУ ДО ДОГИСТАИЛА>>>


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 0:14 
OffLine
Počasni član
Počasni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Apr, 2009 15:59
Postovi: 17422
Lokacija: Pančevo
Vozim: Audi A6 C6 Restyling; VW Passat B5
@ivan1984
Sve je to isto, nema tu neke pomoći sa elektronikom.

_________________
Voleo bih . . .


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 0:20 
OffLine
Platinasti član
Platinasti član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Jul, 2009 0:05
Postovi: 9429
Vozim: Skoda Fabia
Da se nelazemo vozio sam i prednju i zadnju vucu,nema frke tu nikakve samo ogovarujuce gume, pamet u hladnu glavu i vozi,nema divljanja i naglog dodavanja gasa i nema problema..A ako to radis i divljas i sa prednjom vucom ces se zapucati,nema tu pomoci elektronike,nista nemoze pobediti zakone fizike.
Ma da nevalja nebi ni Svedjani kupovali Mercedese,a kupuju ih i to bas dosta..

_________________
Ponekad, nakon razgovora sa ljudima, covek oseti potrebu da prijateljski pomiluje psa, osmehne se majmunu i sa puno poštovanja skine šešir pred slonom..


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 0:26 
OffLine
Zlatni član
Zlatni član

Pridružio se: 01 Mar, 2010 0:39
Postovi: 3377
Slazem se Dramini druze :) to je poenta moje price


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 0:37 
OffLine
Standardni član
Standardni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Avg, 2007 13:10
Postovi: 400
Lokacija: Zemun
Vozim: ML320,E350,smart
Za pocetak C220 CDi ne postoji u varijanti sa 136 KS. Ako je u poredjenju model za 2007. tj. W204 koji si i sam predstavio Fordo oni ma 170KS i je nesto noviji auto od aktuelnog A6 avanta ali i manji. Mada posto si naveo da te zanima 2,5TDI verovatno misilis na stari audi A6 a tu poredjenja tek nema (naravno osim po ponudi prostora) Posto si mislio na prosli model C klase W203 u 220 CDI varijanti on ima 150KS, a pre redizajna 143KS, i tu je vec stvar ukusa i potreba. A Marko VW je to dosta lepo objasnio. S tim sto bih kada je u pitanju motor ogromnu prednost dao 220CDi-u u odnosu na 2,5TDI koji je potvrdjeno jedan od losijih audijevih motora i koga je zamenio 2,7 u novom modelu koji je vec prava stvar. Sigurno ima primera koji ce me demantovati, a sto je i Prestige naveo,ali iskustva svih ljudi koje poznajem, a koji se bave odrzavanjem VW grupacije vozila ili koji su imali isti motor u nekom autu su losa.

Znaci ukratko, novi 2,7TDI A6 avant svakako, pa i pre nove C klase zbog prostora i klase kojoj pripada. Stari 2,5 tdi ne pa i u poredjenju sa W203. Naravno ako je drugi agregat u igri uvek bih birao veci auto.


Poslednji put menjao DuleX dana 19 Maj, 2010 0:43, izmenjena 2 puta

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 0:39 
OffLine
Zlatni član
Zlatni član

Pridružio se: 01 Mar, 2010 0:39
Postovi: 3377
I ja sam cuo da se ti 2.5 motori nisu dobro pokazali...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 0:45 
OffLine
Počasni član
Počasni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Apr, 2009 15:59
Postovi: 17422
Lokacija: Pančevo
Vozim: Audi A6 C6 Restyling; VW Passat B5
Pokazali su se oni i više nego dobro, ali kada su se dobro održavali. :meg
Osnovni, da kažem problem, jeste u tome da se kod njega zupčasti kajš menja na 60000km, a ne na 90000km kao na 1.9TDI motoru. Mnogi se, naravno, toga nisu pridržavali, što zbog neznanja, što zbog nemara...
Drugo, sa gorivom kod tog motora zezanja nema: EVRO DIZEL :meg
Ako se ove dve stvari ispoštuju, ima da ideeeee...

_________________
Voleo bih . . .


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 0:45 
OffLine
Administrator
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Jun, 2007 16:26
Postovi: 33658
Vozim: Klotaru
Lokacija: Vojvodina
DuleX je napisao:
Za pocetak C220 CDi ne postoji u varijanti sa 136 KS.


Vidi, rekao je da su i Audi i Mercedes 2003 - 2004. godište.
Ja gledam u katalogu i on kaže da se motor od 136 KS ugrađivao u Mercedes C 220 CDI iz 2004. godine.
Pored njega ugrađivao se i motor od 143 KS, kao i motor od 150 KS.
Oznaka motora od 136 KS koji se ugrađivao u C220 CDI je 611.962

_________________
Slika Slika Slika
<<<РАСНОШЋУ ДО ДОГИСТАИЛА>>>


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 0:53 
OffLine
Platinasti član
Platinasti član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Jul, 2009 0:05
Postovi: 9429
Vozim: Skoda Fabia
Neznam ni ja nemogu pronaci taj od 136 konja :! W203 koji se pravio od 2000-2007 pise da je od cetvorocilindricnih dizela imao 3 varijante 200 CDI od 102,115 i 122 KS,i 3 varijante 220 CDI,143 ,isto 143 al sa vecim obrtnim momentom i od 150 konja,nigde nevidim taj od 136..Taj motor je isao u E klasu W210.

_________________
Ponekad, nakon razgovora sa ljudima, covek oseti potrebu da prijateljski pomiluje psa, osmehne se majmunu i sa puno poštovanja skine šešir pred slonom..


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 1:02 
OffLine
Standardni član
Standardni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Avg, 2007 13:10
Postovi: 400
Lokacija: Zemun
Vozim: ML320,E350,smart
Od 2000. god i predstavljanja W203 isao je OM611 sa 143KS (i sam imam isti u autu, sto bi 3 god. kasnije ugradjivali slabiji motor) Moguce je jedino,sad da se ispravim, da si nasao podatak za model za Belgijsko trziste koji je fabricki oslabljen zbog strogih normi o izduvnim gasovima sto se resava chipom. Inaca standardna snaga tog motora je 143KS a posle redizajna OM646 ima 150KS u principu nebitno ne menja mnogo stavar, ali svi na nasem ili ostalim trzistima su sa 143KS.

Citiraj:
Pokazali su se oni i više nego dobro, ali kada su se dobro održavali. :meg
Osnovni, da kažem problem, jeste u tome da se kod njega zupčasti kajš menja na 60000km, a ne na 90000km kao na 1.9TDI motoru. Mnogi se, naravno, toga nisu pridržavali, što zbog neznanja, što zbog nemara...
Drugo, sa gorivom kod tog motora zezanja nema: EVRO DIZEL :meg
Ako se ove dve stvari ispoštuju, ima da ideeeee...


Problem je samo sto takvih primeraka kod nas tesko da ima :non Dok 220cdi ima moderniji sistem ubrizgavanja, mnogo tisi rad i svaka eventualna popravka je dosta jeftinija+sto nema tzv. velikog servisa. Samo kod nas ih nema sa manje od 250.000-300.000km to god. Tako da je uvoz daleko najbolje resenje. Svaki E ili C taxi sto se mota po nasim ulicama vec ima bar 600.000


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 1:08 
OffLine
Počasni član
Počasni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Apr, 2009 15:59
Postovi: 17422
Lokacija: Pančevo
Vozim: Audi A6 C6 Restyling; VW Passat B5
Ma, uopšte ima malo automobila koji su održavani kako treba. :rant!
Jeste, MB ima moderniji sistem, ali TDI čupa kao zver :twisted: :thdwn!

_________________
Voleo bih . . .


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 1:15 
OffLine
Standardni član
Standardni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Avg, 2007 13:10
Postovi: 400
Lokacija: Zemun
Vozim: ML320,E350,smart
To stoji. Vozio sam 2,5 od 180KS od ortaka. Jednostavno ideeee :driv
Ali sa tim motorom quattro OBAVEZNO :wave! Inace dzaba mu 180ks na prednjoj osovini.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 2:26 
OffLine
Počasni član
Počasni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Jun, 2008 1:23
Postovi: 17066
Lokacija: Novi Sad - Budva
Vozim: Audi A4 S-Line (B8), Harley Davidson 1200 Custom Sportster, Sea Doo GTX 215 Supercharged Limited
Ako nisi imao iskustva sa zadnjom vucom onda nemoj ni da gledas MB.
Dzabe tu i najsavremeniji sistemi u najjacim klasama cak i u 2010 godini sa sve cetiri najbolje zimske gume. Licno sam imao prilike da se vozim slep sluzbom na Kopaonik zato sto nas glanc nov BMW 745i sa zimskim gumama i svim mogucim sistemima nije mogao da se vozi. A povratak sa Kopaonika je bio identican. Bas lepo, auto od 100.000eur a moras da se vozis na suvozacevom sedistu slep sluzbe.
Toga kod prednje vuce nema :wink: (quattro ni ne spominjem).

_________________
RACING - Because football, baseball, basketball only require one ball


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 2:31 
OffLine
Globalni Moderator
Globalni Moderator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Jun, 2007 0:30
Postovi: 9252
Vozim: Doblo 1.9jtd, Audi A4 B8
Lokacija: Novi Sad
Prestige, kad vec ponovo spomenu taj BMW7. Jel vozac iskljucio ESP kad se zaglavio?
Ja sam po snegu vozio jedino 190D sa zadnjom vucom, i iskren da budem sa zimskim gumama sam prolazio gde sam hteo po NSu. To je bila onda hladna zima sa puno snega 2005/2006.

_________________
Subex-GUME ***drive safely***


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 8:35 
OffLine
Počasni član
Počasni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Jun, 2008 1:23
Postovi: 17066
Lokacija: Novi Sad - Budva
Vozim: Audi A4 S-Line (B8), Harley Davidson 1200 Custom Sportster, Sea Doo GTX 215 Supercharged Limited
I mi smo vozili po ravnom koliko toliko normalno (ali takodje uz konstantne probleme) ali kada smo morali da savladamo krivudavi uspon na Kopaoniku doslo je do ozbiljnih problema. Nismo se mi zaglavili da ne mozemo da nastavimo put nego je voznja bila toliko rizicna da nismo mogli da nastavimo. Lance nismo mogli da montiramo zato sto je auto ogromne tockove. Tokom voznje smo isprobavali sve moguce kombinacije od upaljenog ESP sistema, pa voznje u modu koji je bas predvidjen za zimsku voznju, pa gasenje ESP-a... Moj zakljucak je da kada padne sneg i uhvati se led, dzaba najsavremeniji auto sa svim mogucim sistemima i najbolje zimske gume i najbolji vozac kada zadnje vuca jednostavno ne moze da se nosi sa tim uslovima.
A u povratku auto nije mogao da se isparkira sa parking mesta :!

Ej bre, pa zamisli iskesiras 100.000eur za premijum brend i njihov najjaci model u ful opremi i moras da se nerviras i opterecujes tokom voznje pa se vozis slep sluzbom pa ne mozes da izadjes sa parkinga....... Katastrofa.

_________________
RACING - Because football, baseball, basketball only require one ball


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 8:42 
OffLine
Bronzani član
Bronzani član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Mar, 2008 14:41
Postovi: 1081
Lokacija: Novi Sad
Vozim: Škoda Superb 1.9 TDI
Waldinho, da nisi mislio da će neko sa ovog foruma mercedes da ti preporuči :D

_________________
Mamicu im parazitsku.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Maj, 2010 8:42 
OffLine
Počasni član
Počasni član
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Apr, 2009 15:59
Postovi: 17422
Lokacija: Pančevo
Vozim: Audi A6 C6 Restyling; VW Passat B5
@PrestigeBD
+1

_________________
Voleo bih . . .


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 49 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća

Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: darknula i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Idi na:  
Powered by phpBB © 2010 phpBB Group